Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
(Гёте "Фауст")

Российский вменяемый блогер Denis Sim высказался по поводу некоторых аспектов современной политики - российской, украинской и мировой.

Дальше развернулась небольшая дискуссия

Мозаика копирует только часть по поводу плюсов и минусов Порошенко и Саакашвили для Украины.

Denis Sim

Я осознаю и ценю тот вклад, что внёс П.А. Порошенко в независимость Украины. Более того, благодаря ему в определённый момент страна выстояла под натиском врага.
Вместе с тем, нынешняя линия его поведения, в особенности, в отношении к реформам и политическим конкурентам, губительна для страны.
Я знаю о достоинствах М.Н. Саакашвили. При этом, он являет из себя силу отчасти разрушительную, что представляет из себя некоторую опасность. 
Оценочное соотношение 25:75 в пользу Саакашвили.

Мозаика

Уверяю Вас, по этому поводу у Вас ооочень искаженная картина.
Безусловно, Саакашвили намного порядочнее, чем Порошенко. Это абсолютно точно.
Но... Вся суть борьбы между ними сейчас заключается в том, насколько быстро идут реформы.
Порошенко проводит реформы медленно и постепенно. А Саакашвили хочет быстрых мгновенных результатов.
Нет разницы в направлении реформ. Только в скорости.
И наши украинские политологи в этом разделяются - с какой скоростью надо проводить реформы. У каждой модели среди умных развитых интеллигентных людей есть сторонники и противники.
И даже противники поста президента (как такового) признают, что Порошенко давит Раду - в смысле, он заставляет депутатов голосовать нужные законы.
Мои претензии к Порошенку: 
1) он таки давит свободу слова (но, конечно, в этом он не равен Путину). Он закрыл "Шустер-Лайф", где его много критиковали (по делу и не по делу).
2) идиотизм, когда у Саакашвили забрали гражданство и не пускали его в Украину - это позорище просто!!
3) с Саакашвили надо бороться политическими методами. А не так, как сейчас. В оправдание Пороха в этом вопросе... - подозреваю, что у него на это просто не хватает сил и времени.
4) Выгнали Сашу Боровика из правительства (это сделал Яценюк). А потом еще и отобрали гражданство. Позорище! Ганьба.
5) В общем и целом - я критикую Порошенка за конкретные действия / поступки / проступки / ошибки. И беру в этом пример с Юрия Бутусова.
А Саакашвили его критикует в стиле: "злочинна влада", "барыги". И это тоже глупо. Эти "аргументы" срабатывают для моей пожилой мамы. Но не для меня.
В остальном... Вот девушка - ярая порохобот. И она умная, активная, интеллигентная. И никак не связана с политикой и властью - Анна Оскомина.

Кстати, новейший пост у неё - ссылка на перечень реформ.

Вот у Анны Оскоминой хороший пост о руководителе.

Теперь с другой стороны. Саакашвили. На самом деле, надо понимать, что у него есть определенная поддержка. Но к Майдану это не имеет никакого отношения. 
Вот я пришла туда 7 декабря 2017 года:

кхм... Это фарс. Это пародия на Майдан. Позорище и ганьба.
И при том, что мне тоже хотелось бы, чтобы реформы шли чуть быстрее и эффективнее... И даже при том, что (повторюсь) считаю Саакашвили намного более порядочным человеком, чем Петр Алексеевич, - мне печально. Потому что Саакашвили борется с ветряными мельницами. И рядом с ним нету Кахи. :(
Более того. Вот этот "Михомайдан", этот табор под Радой - оооочень вредит Украине в целом.

По теме:

Куда угодно, хоть назад в Украину... Сепар-дайджест   Мозаика предлагает вашему вниманию небольшой обзор нескольких важных сообщений на различных сепаратистских сайтах.

И получается, что Михо, желая Украине добра и будучи порядочным человеком (возможно, самый порядочный в нынешней украинской политике), делает зло.
А Порошенко, не являясь ангелом и даже порядочным человеком, делает оооочень много добра.

Упс!, моё оценочное соотношение точно противоположное: 75:25 в пользу Порошенко.

Denis Sim

вы прекрасно меня поняли и вдумчиво изложили свою позицию.
И, кстати, изначально моё мнение было совсем рядом.
Ранее я писал об этом противостоянии, когда оно началось, и сознательно придерживался полного нейтралитета, как раз подчеркнув эти тонкие моменты.
Да, верно, этой темой я владею хуже всего из перечисленных, и мнение приходится выстраивать в основном со слов третьих лиц, за неимением времени и возможности пристально наблюдать за всеми этими баталиями.
Тем удивительнее, что суть-то я как раз тогда уловил правильно, хвалю себя без ложной скромности.
"Желать" того или иного набора проблем для страны, в которой я не проживаю, несколько нечестно, потому что "мне бы такие перемены, о чём бы я запел". 
Потому соотношение всегда было нестабильным. Как мыслящий передовыми понятиями, "футурологически" я хотел бы побольше перемен да порезче. Здравый смысл же подсказывает, что не надо создавать проблемы на ровном месте.
Потому-таки, сознательно всегда было 50:50.
И конфликт жутко некрасивый, с элементами бардака и неопределённости, это мне тоже видно.
Но что меня несколько поколебало в сторону Михо, так это как раз поведение порохоботов, в частности, Анны Оскоминой, я её читаю, и Павла Дальнобоя.
Про Пашу — я его вообще считал мудрым человеком. Он вроде простой в общении, работа у него незатейливая, но понимание ситуации очень точное, и второе, что мне понравилось, это порядочность.
Тем сильнее я был удивлён отношению этих ребят к Саакашвили.
Не знаю, может в порохоботской среде царит паника, и народ просто боится что всё развалится к чертям, потому договорились "мочить"?
Зачем все эти обзывательства, откровенное враньё?
Дескать, ничего Саакашвили не сделал в Грузии. 
Да нет же, сделал. Можно по-разному к нему относиться, но уж признать то, что Грузия до него и после совершенно разные страны можно было?
И притянутые за уши аргументы вроде "Раз ты реформировал судебную систему, чего ты боишься туда возвращаться". Дураку понятно, что ничего не стоит на месте, и Михо для всех негодяев там враг №1.
У Оскоминой так же — постоянно проскакивают уничижительные характеристики, намёки в сторону сторонников Саакашвили в плане умственной неполноценности.
В общем, когда так себя ведут, всё это напоминает мне наших осатанелых сторонников стабильности.
Хотя, конечно, и с другой стороны все эти визги по поводу "шоколадного барыги" смотрятся отвратно, но то визжат люди не самые умные, и направлен этот шум на простой народ.
Есть и разумные порядочные сторонники Михо, вроде нашего Борового, который, допускаю, так же владеет не всем объёмом информации, но у него хотя бы аргументы и выводы не идиотские.
В общем, как-то так.

Мозаика

Павел Дальнобой порохобот. Но немножко по другой причине. Он видит издалека. Он не видит происходящего вблизи. Но зато издалека лучше видны крупные мазки. Он не поглощен в наши мелкие дрязги и повседневную борьбу / копошню. 
Поэтому он в целом за действия Порошенко, за постепенное реформирование Украины, за продвижение Украины в нормальную сторону. И Дальнобой не обращает внимание на проступки Порошенко.
Опять же. У нас (у всех) разница во взглядах на П и С именно в скорости реформ. 
Но недостаток порохоботов в том, что они противников Порошенка зачисляют во врагов Украины и обвиняют в непатриотизме и работе на кремль. И вот это - большой недостаток порохоботов. Меня это тоже сильно раздражает.

Общий результат обсуждения: мы пришли к единому мнению по поводу пользы / вреда для Украины Саакашвили и Порошенка.

PS. По поводу порядочности Саакашвили Мозаика уже не столь категорична. Потому что увидела, что в отеле Fairmont Grand Hotel, где на днях неизвестные силовики ловили Саакашвили, цены начинаются от 350 евро (10 000 грн.) за ночь (сутки).