|
Россия способна каждого человека сделать несчастным. У неё есть такое волшебное свойство.
И чем на меньшее количество людей будет это волшебное свойство распространяться, тем всем будет чуть-чуть лучше.
Александр Невзоров |
Жовто-блакитна мозаїка
Позитивно-патріотична аналітика
Вы здесь
Пленный российский ГРУшник Евгений Ерофеев заявил, что считает свой приговор местью за Надежду Савченко.
Правда?
Ну давайте поближе рассмотрим это небольшое интервью грушников.
- Что будет теперь: обмен, подаете апелляцию, просите о помиловании?..
- Без комментариев.
Надежда Савченко не только никогда не отказывалась от комментариев, - она всегда четко и обоснованно рассказывала о своей позиции.
Ерофеев:
Процессы одинаковые полностью. Что там дали - что здесь дали. Не смотрели ни на что. Виноваты, или невиновны. Не буду спорить как там, но может как месть это была.
А на ЧТО Украина должна была смотреть? На милиционеров ЛНР?!
Вы невиноваты в том, что убили украинского военнослужащего на территории Украины?
Это получается, Ерофеев обвиняет Россию в несправедливости?
Или если приговор Надежде Савченко справедливый, то значит и для ГРУшников приговор тоже справедливый?
Ну ведь логично? - если процессы одинаковые...
И если вы невиноваты, то значит, виноваты ваши начальники, которые отправили вас в чужую страну!
Но вы же на суде рассказывали, что вы уволились...
Значит, вы террористы, наемники, боевики. И Украина правильно вас судит.
А Надежда Савченко - военный, захваченный в плен на территории своей страны. Она комбатант.
Она выполняла статью 17 Конституции Украины о том, что защита суверенитета и территориальной целостности государства - дело всего украинского народа.
И она всегда говорила, что она военный. Значит, Россия вообще не имела право её судить по делу об убийстве журналистов. Они находились в зоне боевых действий, даже без бронежилетов и касок, в чужой стране, причем без разрешения Украины. Журналисты просто "попали под раздачу" - да еще и неизвестно, по чьей вине. Возможно, боевики сами их подставили под огонь.
Настя Станко:
- То есть она военнопленная, и вы здесь военнопленные?
И тут затык!
Ерофеев может только вяло, неубедительно отбиваться:
- Если кто-то скажет, что это месть, то ничем Украина от России не отличается.
А кто, кроме тебя, говорит, что это месть?!
Вас судят за то, что вы оказались в чужой стране с оружием в руках и убили украинского военнослужащего, который выполнял свой долг, присягу.
Суду просто надо определить, в каком качестве вы оказались в Украине:
- в качестве военных (и значит, это война между РФ и Украиной);
- или вы боевики, наемники, террористы - тогда вас так и судят.
Украина никогда не отказывалась от своих граждан (в том числе - от своих военных), захваченных в плен Россией. Украина постоянно требует вернуть украинских граждан домой.
Украинское телевидение постоянно показывает процесс над Надеждой Савченко.
Рос.ящик вообще не показывает эту парочку "милиционеров ЛНР".
Кстати, интересно, почему ЛНР не протестует и не вытягивает своих "милиционеров"?
Украина о своих гражданах и военных не говорит: "Они уволились месяц назад".
Мать и сестра Савченко постоянно приезжают на суд. А еще депутаты ВР Украины...
К Ерофееву и Александрову не приходил никто из родственников. Связь с родственниками помог установить журналист "Новой газеты" Павел Каныгин. Если бы на суд над ГРУшниками приехал бы какой-нибудь депутат Госдумы, - это была бы сенсация за весь период войны.
Надежду ждет вся Украина. Все переживают за нашу героиню. Люди пишут письма ей и другим украинским гражданам, находящимся в плену у рашистов.
Регулярные штормы в соцсетях в поддержку Надежды; баннеры, плакаты по всей стране.
За Надежду борются международные деятели - вплоть до президента США. И это, вероятно, единственный случай в истории, когда президент США требует вернуть на родину НЕ гражданина США.
По поводу поддержки от России Ерофеев ранее сказал:
Конечно, помогают, поддерживают. Вот - консул костюм передал.
Ерофеев, ты дурак? Тебя путин отправил в чужую страну убивать. И когда тебя захватили в плен, то тебе "помогли" - костюм передали. То есть костюм - это самое большее, что может сделать государство для своего гражданина, да?!
Почему-то эта парочка "милиционеров ЛНР" после процесса такая потухшая. Стараются бодриться, но не слишком получается. Улыбки кривые. Смотрят в пол.
Надежда Савченко - офицер, и эти двое - тоже офицеры.
Но насколько ясно, четко, внятно, аргументированно, излагает свои мысли и идеи Надежда Савченко, и как мекают-бекают эти "милиционеры ЛНР".
Надежда пела гимн Украины и "Горіла шина".
Даже странно, почему эти двое не поют не только гимн России, но и гимн ЛНР, милиционерами которой они являются.
Настя Станко:
По теме:
«Укр» - это добыча, как носорог
В передаче "Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева" журналисты задали слушателям "Эха Москвы" вопрос:
- Вы готовы просить о помиловании? Надежда еще до оглашения приговора говорила, что не будет просить о помиловании.
Ерофеев в ответ шутит:
- Вам надо быть прокурором, у Вас бы хорошо получилось.
Э, Ерофеев, это тебе еще вопросов не задавала Мозаика! Тогда бы ты понял, что увильнуть не удастся.
Журналист:
- Вам принципиальнее вернуться домой любым путем или не просить о помиловании?
ммм.... - явно не знают, что отвечать.
И тут вмешивается адвокат:
- Ну раз голодовку не объявили...
Адвокат - ТУПИЦА!! Сам подчеркнул никчемность этих двух "ахвицеров" по сравнению с украинской Жанной д'Арк!
Замечательный вопрос:
- Чем вы собираетесь заниматься, когда вернетесь в Россию?
Александров:
- Сначала надо вернуться...
- то есть он не особо надеется на скорое возвращение.
Ерофеев ответил что-то неразборчивое, типа:
- Вопрос просто не военным.
О! Он опять военный?! Не уволился? Или уже опять написал заявление о возвращении на службу?
Надежда Савченко в Украине будет нарасхват! Она не знает, чем она будет заниматься, только потому, что перед ней будет огромное количество возможностей.
А у Ерофеева и Александрова тоже будет прекрасная возможность - стать опять милиционерами ЛНР. В самом лучшем случае - мясом в Сирии.
Настя Станко:
- У вас отношение к этой войне не поменялось?
упс. Похоже, это запрещенный вопрос!
Тут вмешивается адвокат и начинает кричать на журналистов и требовать закончить интервью.
А ведь самим ГРУшникам, вероятно, есть что сказать по поводу этой войны...
Даже сам этот "брифинг" после приговора: спокойная обстановка, охранник, который расслабенно облокотился на стол, человеческие вопросы журналистов...
Надо сравнить это с тем, как Надежду заводит-выводит толпа цепных псов.
И вообще...
Где такое же интервью с Надеждой Савченко после оглашения приговора?!
Где вообще ХОТЬ ОДНО интервью журналистов с украинской летчицей? Есть только несколько письменных интервью.
Разве Россия дала ей возможность высказаться открыто перед журналистами, хотя бы даже прокремлевскими?
Если это одинаковые процессы, то Надежда тоже может отвечать на вопросы прессы, разве не так?
Или Кремль не хочет, чтобы россияне услышали правду об этой войне?
На самом деле, сопоставлять эти два процесса можно ещё очень долго. И находить множество различий.
Читайте также: НЕСПЕЦНАЗ
На страницах сайта "Жовто-блакитна мозаїка" нередко будут встречаться "потерянные" ролики Ютуба. Возможно, кто-то "подчищает хвосты", убирает улики... Либо человек поменял свои убеждения, осознал свои ошибки. Либо еще более печальная причина. 
Цитатник Мозаики
Топ
Популярно сегодня
Как Вы думаете?..
|
|
Мозаика в соцсетях
 |
 |
 |
 |
Комментарии
какойто тупой набор штампов.
какойто тупой набор штампов. вы хоть с делом ознакамливались?
Ну расскажите!
Ну расскажите!
По сути.
Без штампов.
ну можно с самого начала
ну можно с самого начала начать
"А на ЧТО Украина должна была смотреть? На милиционеров ЛНР?!
Вы невиноваты в том, что убили украинского военнослужащего на территории Украины?"
доказательств о том, что они военнослужащие рф - нет. благодаря интервью, которое брали у задержавших, можно говорить о том, что все показания, данные на допросах до суда, не имеют силы; в этом интервью на камеру сказали, что применяли пытки к задержанным при допросе, а именно - стрельба рядом с головой. значит они - милиционеры днр.(тут можно продолжить тему о минских договоренностях, но их мы так и быть трогать не будем)
убийство украинского военнослужащего тоже не доказано. там все просто - калибр оказался другой
Alexei, а мы с Вами точно
Alexei, а мы с Вами точно одно дело обсуждаем?
Потому что Вы говорите о каких-то совершенно неизвестных милиционерах днр. Они-то откуда взялись?
"Стрельба над головой" - для ГРУшника (даже бывшего) - это, конечно, ужжасная пытка.
А вот тут - какие пытки Шустер применял к этим "милиционерам" какой-то там непонятной республики? Тоже стрелял над головой?
Ну, в общем, Мозаика Вашу позицию поняла.
Из Цугцванга Вы выбрали вариант НЕСПЕЦНАЗ. Непонятно только, как они все вместе так дружной толпой, тем же отрядом, которым служили в России, оказались в Украине.
И хочется задать еще один вопрос: Вы возьметесь эту же версию озвучить наедине Ерофееву и Александрову? И Вам не будет стыдно посмотреть им в глаза?
ТЬФУ НА ВАС!
Страна, ведущая секретную позорную войну против реально братского народа, предавшая брата, скрывающая и тайно хоронящая своих павших бойцов, называющая своих солдат "милиционерами непризнанной типа-рэспублыкы", разрушает себя сама!
вы путаете домыслы с фактами.
вы путаете домыслы с фактами. а факт в том, что стрельба рядом с головой во время допроса - это психологическое давление. если был один факт давления, то неизвестно сколько их было еще, а следовательно показаниям до суда доверять нельзя. это же очевидно.
"Вы возьметесь эту же версию озвучить наедине Ерофееву и Александрову? И Вам не будет стыдно посмотреть им в глаза?"
не надо никому ничего озвучивать, суд был, и обвинение его знатно слило.
по сути адвокатам стоило бы потянуть дело до амнистии по минским соглашениям, в еспч например подать. тогда бы их обменяли как милиционеров республики по соглашению всех на всех.
А докажь!
А докажь!
Докажите, что во время допроса была стрельба над головой! У Вас есть видео с такой стрельбой во время допроса?
Выше приведен ролик Шустера. Они там совершенно свободно говорят о том, что они рос. военные на контракте. Где тут стрельба над головой или принуждение?
О каких "милиционерах республики" Вы говорите? - ну что за бред?!!
У них какое гражданство? - российское. И это доказано. И они не отрицают. И подтверждают консул и власти РФ.
У них какое оружие? - Винторез, которого на вооружении "республик" нету. Которой состоит на вооружении войск спецназначения РФ. В Украине винторезов нету. Значит, не мог быть "отжат". Военторг? - не смешите мои тапочки! Сходите в военторг или сельмаг и купите винторез. Если Вам это удастся, - Мозаика признает возможность приобретения винтореза в военторге. Но даже если это "военторг", то это тоже доказывает, что снабжение "милиции" идет из "братской" страны. А это значит - поддержание сепаратизма в суверенном государстве. И это тоже факт агрессии - по международному праву:
Ерофеев подтвердил, что это его винторез, и что он стрелял из него, убегая и "отстреливаясь". "Отстреливался" в условиях военных действий - никак нельзя квалифицировать как самооборону. Это ведение боевых действий, терроризм, направленный на убийство военнослужащих, которые выполняют присягу украинскому народу.
Их обвиняют в терроризме и организации преступной террористической группировки. Потому они и получили по 14 лет.
А если бы совпал калибр, то Ерофеев сидел бы пожизненно.
Повторяю еще раз: позор стране, которая предает солдат, которых она послала убивать украинцев, и которая называет их "милиционерами непризнанной ржуспублики".
Кстати, Путин уже признал, что на Донбассе есть российские военные (цитата дословная):
Вы что - путину не верите?
Вот и эта парочка этим занималась.
И считаю абсолютно бессмысленным далее общаться с беспринципным ватником, которому телевизор до такой степени отформатировал мозги, что он тоже предает своих соотечественников. ГАНЬБА!
Или Вы просто ольгинец? - но за что такое внимание к маленькому личному бложику Мозаики?
Поздравляю
А вопрос про "наедине и в глаза" - это был тест.
И Вы его благополучно провалили.
Вы стали уворачиваться от прямого ответа:
Тем самым Вы подтвердили, что прекрасно понимаете роль Ерофеева и Александрова.
Вы не смогли бы им в глаза сказать, что они "милиционеры лднр".
Вам было бы стыдно посмотреть им в глаза.
И Вы это о себе осознаёте.
Поздравляю с проваленным тестом.
В Ольгино Вас примут. А в общество порядочных людей - нет.
есть видео, где боец всу
есть видео, где боец всу говорит о том, как происходило задержание, или вы хотите сказать, что его словам нельзя доверять?)
https://www.youtube.com/watch?v=XCjuQE6iVrE
гражданство не указывает на сторону конфликта, со стороны всу есть добровольцы из разных стран.
не военторг, но существует черный рынок по торговле оружием, сколько для примера оружия сейчас нелегально "ходит" по украине?
я вам открою секрет, пожизненное им бы никогда не дали, иначе был бы невозможен обмен на савченко
прилагательное военный может быть не только притягательным, но и качественным.
никто никого не предает, нужно просто здраво мыслить. вы сомневались, что ерофеева и александрова признают виновными? я нет.
"Или Вы просто ольгинец? - но за что такое внимание к маленькому личному бложику Мозаики?"
меня всегда веселят как ватники, так и вышиватники, особенно когда они умеют разговаривать только лозунгами и на эмоциях
Да-да. Это ужасно.
Да-да. Это ужасно.
Это ужасная пытка: выстрелы над головой при задержании, во время военных действий, с целью узнать общее количество группы!
Вот два видео:
Оба видео - 19 мая, то есть через три дня после задержания.
Это под пытками или под давлением?
Они называют одних и тех же людей - своих командиров и состав группы.
Как они могли называть одни и те же фамилии, позывные, звания, должности, функции, если это неправда?
Это они заучили? Или они читали? Вы можете различить, когда дикторы читают телетекст? - я четко это различаю. А дикторов специально учат слегка водить головой, чтобы не было видно, как глаза бегают по строчкам.
С Александровым это бы вообще не получилось - голова неподвижно лежит, смотрит прямо в камеру.
Это они так хорошо зазубрили текст? Точно? Все вот эти фамилии и позывные?
Эти парни вообще-то раненые, в больнице - их оперировали и потом еще долго лечили. Они скорее обколоты обезболивающим и плохо соображают. КАК они могли это выучить?!
Если Вы считаете, что это они вызубрили или читали с бумажки, то Вы и есть зазомбированный ватник, который не хочет признать правду.
Повторяю еще раз свой вопрос: Вы можете каждому из этих двоих наедине в глаза сказать фразу: "Ты не контрактник. Ты уволился из рос. войск за несколько месяцев до того, как ехать добровольцем на Донбасс. Ты милиционер ЛНР".
МОЖЕТЕ в глаза им сказать?
Не увиливайте! Будьте честны хоть перед самим собой.
Александров впервые услышал о
Александров впервые услышал о том, что он уволился из войск РФ, от корреспондента "Новой газеты" Павла Каныгина (на 3:36):
Ерофеев: Какого-то хрена от меня отказались как от военнослужащего.
Вот и объясните Ерофееву, какого хрена Россия отказалась от него как от военнослужащего-контрактника.
Тоже на двух этих видео очень заметны "принуждение, насилие и пытки", ПРАВДА ЖЕ?!
"Да-да. Это ужасно.
"Да-да. Это ужасно.
Это ужасная пытка: выстрелы над головой при задержании, во время военных действий, с целью узнать общее количество группы!" вы не можете оценивать поведение людей, когда им угрожают расстрелом.
доказывать свои домыслы комуто в глаза - это прерогатива фанатиков. я понятия не имею добровольцы они или нет, я только вижу, что обвинению не удалось доказать, что они действующие военнослужащие. и да, 3 дня большой срок.
Вы снова и снова, раз за
Вы снова и снова, раз за разом проваливаете тест.
Не позорьтесь уже!
После задержания, после того, как Ерофеев и Александров оказались в больнице, после того, как им сделали операции, им ничего не угрожало. Им никто не угрожал и не применял пытки. Совсем наоборот. И они прекрасно знали, что им ничего не угрожает.
И на интервью с Павлом Каныгиным видно, как они расстроены, что от них отказалась их страна. Что для них это было полной неожиданностью. Они считали себя военными, на контракте. Ведь ОНИ ТАКИМИ НА САМОМ ДЕЛЕ В ТОТ МОМЕНТ ЯВЛЯЛИСЬ. И потому выполняли преступные приказы командиров.
И Вы продолжаете огорчать этих несчастных парней. Им уже столько довелось вынести: участие в позорной гибридной неправедной агрессивной войне против братского народа, ранение, плен, тюрьму, суд, предательство страны, отказ от них родных и жен, обман их командиров, осознание всего этого позорища...
Почему я, патриот Украины, им сочувствую и понимаю трагизм их положения?!
Почему Вы - патриот России - предаете своих солдат, называя их "милиционерами лнр"?! - ПОЗОРИЩЕ, ГАНЬБА! Фу, мерзость!
Ну признайте же, что Вы не сможете произнести им в глаза, наедине, что они "милиционеры лнр" и что они уволились с контракта за несколько месяцев до того, как попали на Донбасс.
ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ЭТОГО СКАЗАТЬ!
И все Ваши комменты здесь говорят об этом.
Зачем Вы спорите со мной? Я на стороне этих несчастных парней. Потому что они не виноваты в том, что выполняли приказ командиров-преступников. Не у каждого солдата хватит силы воли отказаться от выполнения преступного приказа.
Зачем Вы спорите со мной, если Вы не сможете поспорить с Ерофеевым и Александровым и доказать ИМ, что они "милиционеры лнр".
Вы даже не будете пытаться это сделать. Потому что капля совести и порядочности в Вас осталась.
Только вся Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь совместить свою порядочность с увиливанием и подмигиванием про "милиционеров, добровольцев и военторг" - то есть со сказками российского зомбоящика.
Зачем Вы этого делаете?!
Это опасно для ВАС, для Вашей психики. Ложь перед самим собой и попытки увиливания ведут к когнитивному диссонансу. А потом - ... ко всяким психосоматическим болезням. Задумайтесь о себе, о своей дальнейшей судьбе. НЕ ВРИТЕ СЕБЕ - это вредно для Вас, Вашей души.
Можете мне не отвечать. Так будет лучше для Вас и Вашей психики.
Поучитесь хотя бы у Гиркина. Он старается не врать. Поэтому он идет только на интервью с теми, кто не будет ему задавать "неподходящие" вопросы.
Так зачем Вы тут, на сайте Желто-блакитной мозаики, нарываетесь на мои вопросы, ответы на которые разрушают Вашу психику?!
Я уже всё о Вас поняла.
Мне Вас жаль.
ПРОЩАЙТЕ.
Боже мой, наткнулся на это
Боже мой, наткнулся на это обсуждение случайно...Мозаика, поскольку я в вас заметил частицу искренности и слабую надежду на то, что вы не троллите или отрабатываете паек, а искренне верите в то, что пишите, то ответьте мне только на один вопрос: вы считаете, что пленные в этих интервью действительно , как вы пишите, были искренне "расстроены" и "удивлены" тем, "как от них отказалась страна и жена и т.п."? Что они говорят это по своей воли и от души? То есть, более логичная версия, что пленные под угрозами, допустим, сделать неудачную операцию, после которой они останутся калеками, рассказывают заученный текст, написанный сбушниками - вам не пришла в голову? Это же очевидно,как божий день, стоит только внимательно посмотреть их интервью.... Просто интересно узнать, неужели вы этого не видите?
Выше в обсуждении есть видео,
Выше в обсуждении есть видео, на котором Ерофеев возмущается: "Какого-то хрена от меня отказались как от военнослужащего".
А вот рыдания Александрова в вафельное полотенце:
Самые большие претензии обоих пленных были к тому, что к ним не приходят послы их страны.
Вы в этом видите заученность и игру?
Похоже, украинским бойцам удалось захватить в плен гениальных артистов, которых ждет блестящая карьера в Голливуде.
А кем считаете этих пленных Вы: контрактниками РФ или "милиционерами ЛНР", а? Хорошенько подумайте, прежде чем отвечать.
А вот жену Александрова в
А вот жену Александрова в Голливуд не возьмут. Или возьмут, как считаете?
Рад, что вы ответили. Я был
Рад, что вы ответили. Я был прав, вы, видимо, искренне верите в то, что написали. И в "гениальную игру" актеров, которая есть ни что иное, как монтаж, подтасовка фактов в СМИ и заученный под угрозами текст. Теперь по порядку.
Хотя давайте сразу с места в карьер - как пленные "искренне" возмущены, что к ним не приходит посол: https://www.youtube.com/watch?v=011AtwfY7Zk. Прочтите там и аннотацию под видео... Вам все еще ничего не понятно? А ведь как "искренне" играют, какая "вера и правда" в глазах, не правда ли? Голливуд отдыхает!!! Поверьте, в этой ситуации и вы и я , возможно, зачитали этот текст с еще большим выражением, если от вас это требуют под известными угрозами (о которых я писал выше), а то и физическим воздействием (например, лишний раз шантажируют, что не дадут обезболиваюющее после операции или аппарат Иллизарова так закрутят, что небо с овчинку покажется). А в суде Шустер сказал, что в этом интервью все было по-честному, они не согласовывали ответы и вопросы с СБУ - и самый честный в мире суд ему поверил и приобщил к делу это "интервью". Такие вот дела...
Сам Женя Ерофеев в суде описал, как снималось это интервью: Шустера привели люди из СБУ, которые ему угрожали и дали бумажку с "правильными" ответами, которые он должен был заучить, это все еще было до того, как ему предоставили адвоката и пустили консула. Но кто будет слушать человека в суде, когда он говорит об этом лично в прямом эфире и без людей СБУ за кадром? Зачем? Если можно поверить смонтированным неизвестно как записям с раненым обессиленным человеком, которого демонстративно в ток-шоу по центральному каналу унижают на весь мир, заставляя давать такие позорные интервью. Вы думаете, они хотели выглядеть такими "нытиками", жаловаться и вести такой, скажем, "гнилой базар" на весь мир, обливать грязью свою Родину, предавать свою честь военного человека (неважно сейчас бывшего или нет, об этом позже)? Но у них не было никакого выбора! Вы знаете, даже ИГИЛ не додумался так цинично издеваться над пленными с притворной заботой о них и с таким публичным их унижением. Одно дело - какие-то ролики в ютюбе, информационная война и прочее, но другое дело - публичное унижение раненых людей в ток-шоу в прайм-тайм по центральным каналам и в новостях изо дня в день, выдавая свою ложь за чистую монету.
Это самое сильное унижение человека, так как это подается так, как будто они сами себя унижают, а не под воздействием извне.
Я верю, что если вы хотите в Европу, то вам за такое поведение ваших текущих властей должно быть очень стыдно!
Еще одна очевидная ремарка - если эти ребята были в ГРУ, то туда люди идут (в разведку) для выполнения, в том числе, ПОЛУЛЕГАЛЬНЫХ СЕКРЕТНЫХ операций за пределами своей страны и в мирное время. Понимаете? Они не могут быть "удивлены, что их бросили", это кодекс поведения в их профессии в этой ситуации. Если бы они хотели просто быть обычными военными, они бы не шли в ГРУ, а в другие военные части.
Еще один пример подтасовки СМИ (уже псевдороссийских предателей из Новой газеты) об интервью Александрова. Поймите, я не против оппозиции, я против лжи. А Новая газета врет.
Новая газета утверждает (а все укросми хором за ней вторят), что Саша Александров "расплакался, узнав, что жена от него отказалась". Согласитесь, каково звучит! И жена гнида, которую мордор заставляет врать, и подлое государство, которое их "кидает", ужас-ужас. Теперь без эмоций изучите видео. Тех слов, которые в подписи к вашему фото, Александров нигде не произносит, нет ни видео, ни аудио? Как так? Новой газете не хватило места это опубликовать? То есть, текст можно напечатать, а видео или аудио стыдно выложить. Затем смотрите про вафельное полотенце. Александров закрывает им лицо в самом конце интервью, когда ПЕРЕДАЕТ ЖЕНЕ ПРИВЕТ И ГОВОРИТ, ЧТО ЕЕ ЛЮБИТ, а не тогда, когда он "узнает, что от него она отказалась"! Посмотрите интервью! Зачем Новая газета врет???? Он говорит то, что от него хотят услышать! А о морали журналистов у меня просто слов нет, разводят человека на эмоции в такой ситуации, смакуют слезы пленного ослабленного раненого человека, который даже приподняться на кровати не может!!! Как ему жить после такого публичного его унижения журнаглистами? Женевская конвенция категорически запрещает брать любые интервью у любых пленных, даже у здоровых, которым не угрожают и не пытают, и даже с по их согласия! А тут... Просто слов нет...
1. Вы не ответили на вопрос,
1. Вы не ответили на вопрос, кем Вы считаете этих парней. Это ключевой вопрос. Подумайте хорошенько.
2. Я так понимаю, Вы соглашаетесь с тем, что их ждет прекрасная карьера в Голливуде.
2.1. Непонятно только одно: почему Александров и Ерофеев в больнице так спокойно и долго, несколько раз общаются с Каныгиным, а уже после объявления приговора журналисты еле-еле вытягивали из них ответы.
3. Назовите статью Женевской конвенции об обращении с военнопленными, которая запрещает брать любые интервью у любых пленных.
Заранее большое спасибо.
Начну с второго и третьего
Начну с второго и третьего вопроса, так как не вижу смысла объяснять первый, если у нас с вами не будет понимания по остальным.
2. Я не понимаю, зачем вы опять говорите про Голливуд и опять постите отрывки из их интервью, данных под давлением? Такое впечатление, что вы меня не услышали и не посмотрели видео, которое должно у любого честного и адекватного человека мгновенно снять все сомнения о "добровольности" и "искренности" их первоначальных интервью. Вы считаете, что ТАК одинаково можно говорить "от себя"?
2.1. Я не понимаю, что вам кажется удивительным в том, как по-разному они ведут тогда и сейчас в интервью. Еще раз: тогда в начале они говорили, потому что их заставили давать интервью Каныгину и говорить определенные вещи. Возможно,в целях правдоподобия и убедительности им не весь текст написали и разрешили на некоторые вопросы отвечать вольно. Например, Ерофеев говорил, что никакой российской армии на Донбассе нет, что 2 наблюдателя за нарушением минских договоренностей - это так себе "российское вторжение". Но 2 вещи от них требовали сказать железно: 1) я действующий военный РФ, выполнял приказ на территории Украины 2) я разочарован "предательством" страны и требую не отказываться от меня. Сейчас на них нет такого давления, как в начале, скорее всего, потому что стороны уже договорились об их судьбе. И их не заставляют давать интервью. Они просто не хотят общаться с украинской прессой, которая издевалась над ними столько времени и продолжает это делать сейчас! Да и атмосфера, когда ты в клетке, а на тебя, как собаки, кидаются на повышенных тонах с провокационными вопросами такие бескультурные хамки типа Станко, не способствует откровенному общению.
3. Я не хочу копаться в статьях, я не понимаю, у вас есть сомнения, что публичный показ пленных - это нарушение Женевской конвенции? Демонстрация допросов и интервью пленных является унижением их чести и достоинства. Конвенция обязывает ограждать пленных от "любопытства толпы". Я надеюсь, что понятно, что их участие на больничных койках в ток-шоу ради потехи толпы идеально подходит под данное определение. Кстати, парад пленных в Донецке - из той же серии. Хотя я бы лично предпочел пройтись на параде...Я уже молчу про то, что это унижение их чести и достоинства сопровождалось угрозами и пытками, что является грубейшим нарушением Женевской конвенции.
Вы видите в интервью этих
Вы видите в интервью этих неспецназовцев "унижение чести и достоинства, сопровождающееся угрозами и пытками".
Я этого В УПОР не вижу.
"Тогда в начале" - КОГДА? Когда и где они такое говорили? - я, похоже, что-то пропустила.
О. Теперь уже не дача интервью пленными запрещена Женевской конвенцией, а их публичная демонстрация.
Укажите такую статью.
Вам, видимо, даже не приходит в голову, что эти парни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствовали себя брошенными своей страной. И действительно к ним к этому моменту пришли несколько организаций, а консул не приходил и не было никаких сведений. И именно поэтому они согласились на интервью российского журналиста - чтобы побольше народа в России узнали об их судьбе. Это была их надежда. И именно ПОЭТОМУ нельзя считать это интервью нарушением Женевской конвенции об обращении с пленными. Потому что сами парни расценивали это интервью как помощь, а не как унижение... Почему-то об унижении и нарушении Женевской конвенции в данном интервью не говорят правозащитники и международные организации. А только те, кто считает действия СБУ жестокими пытками.
То, что они одинаково перечислили организации, - это либо совпадение (такое же, как Alex и Alexei под одним постом в одном маленьком личном бложике), либо они перечислили ПОРЯДОК, в котором к ним приходили эти организации, как их представляли. Они потом в голове десятки раз перебирали этот приход - вот эти пришли, и эта организация, и даже вот такая... А консула нету...
У человека в таком положении (в больнице) очень мало впечатлений. И он раз за разом обдумывает одни и те же яркие эпизоды, как эти моменты скажутся на его дальнейшей судьбе. Опять капля психологии. Просто поставьте себя на их место - и Вы поймете, что так и было.
Так что это перечисление организаций - не более, чем совпадение.
С другой стороны, если уж Вы так сильно концентрируетесь на том, что им приказали "обидеться" на страну, которая их бросила... то объясните, пожалуйста, почему действительно консул не приходил к ним так долго, когда побывали уже много международных организаций? Почему сразу же не было громких заявлений МИДа РФ? Разве в тот момент парни не могли себя почувствовать брошенными и ненужными стране?
И еще раз настаиваю на том, чтобы до последующего обсуждения Вы определили их "статус". Кем Вы считаете Ерофеева и Александрова?
Я не могу понять, почему Вы так долго отказываетесь отвечать на этот простой прямой вопрос и уходите в детали.
Ваш настойчивый уход от ответа кажется мне чрезмерно странным.
Я ухожу от ответа на вопрос,
Я ухожу от ответа на вопрос, кто они, потому что вы или сознательно передергиваете или просто не способны понять даже более простые вещи.
Как, например, видео, которое я привел. Вы лицемерно утверждаете, что это совпадение, что они ТАК одинаково говорят. Дело не в ПОРЯДКЕ СЛОВ. Организации, действительно, могли прийти в таком порядке и люди могут одинаково перечислять их в том порядке, в каком они пришли. Им Савик Шустер задает один и тот же вопрос: связывались ли с вами люди из посольства России? Понимаете, вопрос о посольстве России! А ответ не о посольстве России сразу первой же фразой, что было б логично, что "нет, из российского посольства не было никого", не о своих чувствах, а об организациях, которые приходили ВМЕСТО посольства России, причем удивительным образом используется ОДНИ И ТЕ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ и в АБСОЛЮТНО ТАКОМ ЖЕ ПОРЯДКЕ:
"ВОН ТАМ НА СТОЛЕ (почему они одинаково кивают на стол?) МНОГО ВИЗИТОК (причем тут вообще какие-то визитки, вопрос-то о людях из посольства России), А российской визитки нет. Понимаете, это залет, это конкретный прокол, возможно, кто-то из украинцев, сочувствующих ребятам, кто монтировал эти интервью, специально его допустил! Вы прочитали аннотацию? Там человек все доходчиво объяснил и количество лайков подтверждает, что народ всё понял. Вы из какого-то другого теста и для вас это непостижимая высшая математика????? Я вам не верю, что ВЫ этого не ПОНЯЛИ! Вот и весь ответ. Как с вами дальше общаться??????
А признать это для вас ломает всю вашу стройную систему о добровольности и правдивости их интервью и вскрывает ящик пандоры из той лжи, которую Украина нагородила на этой истории.
Я не считаю этот эпизод с
Я не считаю этот эпизод с визитками на столе таким уж существенным. И вообще не понимаю, почему Вы так к нему прицепились.
Намного более существенный вопрос: КЕМ Вы их считаете.
Пока Вы не дадите четкое и внятное определение их статуса на момент задержания, считаю дальнейшее общение бессмысленным.
Интервью с женой Александрова
Интервью с женой Александрова:
Пара нюансов (только что заметила):
1. Жена Александрова в интервью десятки раз использует слово "также".
Это жесточайший канцеляризм. Люди в нормальной жизни так не разговаривают.
Моя преподавательница этики и эстетики учила нас, что так нельзя говорить и писать: "А также налей мне чашечку кофе".
Использование этого слова как раз и показывает, что она заучила какие-то тезисы и отвечает заученно, как в школе.
2. Когда журналист опрашивает жену Александрова, он задает вопрос:
- А когда КРАЙНИЙ раз, последний раз Вы с ним выходили на связь?
НИКОГДА в жизни журналист в данном контексте не использует слово "крайний", подразумевая "последний".
Так говорят только воюющие военные - у них есть суеверие по этому поводу.
А журналисты (как и профессиональные филологи) прекрасно знают, как и когда следует использовать слова крайний / последний.
Так вот мой вывод: данное интервью брал вообще НЕ журналист. И голос опрашивающего не совпадает с голосом Дмитрия Пархоменко (журналиста в красной футболке).
Что касается этого интервью,
Что касается этого интервью, то я с вами, большей частью, согласен. Оно изначально показалось мне довольно натянутым и слова-маркеры выдают неестественность речи. Скорее всего, что это интервью проводит сотрудник российских спецслужб и они заранее обговорили, что она должна говорить. И они не очень озабочены правдоподобностью съемки и истории, которую она рассказывает. Слепили топорно и по-быстрому, без дублей.
Судя по всему, ей объяснили, что так сказать будет лучше для ее мужа, что в этом случае его обменяют быстрее.
Потрясающе!
Потрясающе!
То есть неестественность и натянутость речи жены Вы видите. А естественность речи Ерофеева и Александрова не замечаете.
Это ОЧЕНЬ странно, с моей точки зрения.
Так что - интервью Павел Каныгин делал с дублями? - так, что ли?
Переснимали каждый эпизод? "Камера, мотор! Дубль 4"?
Простите за иронию.
"Моя преподавательница этики
"Моя преподавательница этики и эстетики"
математическую логику не пробовали изучать?
Для данного обсуждения важна
Для данного обсуждения важна психология, а не математическая логика.
И еще нужен здравый смысл. Хотите, поделюсь?
Прошу в дальнейшем не съезжать на личности. А обсуждать тему.
И хочу уточнить: Alex и Alexei - это один человек или несколько? Это случайно получилось, что два разных человека с одной точкой зрения, со схожим стилем общения попали на этот пост?
Вроде бы несущественно, но с первым Alexei мы уже многое выяснили.
И если это два разных человека, то как я буду вас различать? - хм...
разные, открытая вкладка была
разные, открытая вкладка была
и таки да, мы многое выяснили, я же говорил, что только начало поста затронул; а там дальше еще мнооого интересного
но так как разговор с вашей стороны слился в капсы и эмоциональные выкрики, я могу только подтрунивать :3
"Для данного обсуждения важна психология" - вы таки штоле психолог, что можете определять, как должен вести себя человек, рядом с головой которого стреляют во время допроса?)
О, кажется, я таки научусь
О, кажется, я таки научусь вас различать:
Alexei "То куда-то удирает,
Исчезает далеко.
А когда придет обратно...", -
то концентрируется на выстрелах во время допроса,
а Alex любит ссылаться на Женевскую конвенцию, которую сам не читал, и считает что СБУ давило на парочку, чтобы они сказали, что они действующие военные и разочарованы предательством.
При этом оба моих оппонента считают, что в этих интервью Павла Каныгина видно давление и воздействие СБУ.
Но Alex соглашается с тем, что интервью жены Александрова срежиссировано и проводилось силовиком РФ.
Ох, как это тяжело: разбираться не только по сути вопросов, но еще и с вашими несовпадающими заморочками.
Может, вы между собой пообщаетесь и определитесь как-нибудь: повлияли ли выстрелы во время первого допроса при задержании на все их последующие рассказы?
Я хоть и не Alexei, но
Я хоть и не Alexei, но согласен в целом с ним. Где вы увидели несовпадающие заморочки? Выстрелы над головой - это лишь вершина айсберга того морального и физического давления, которое на них оказывалось.
Если бы они не пошли на сотрудничество, их бы не было уже в живых. Причем не факт, что в случае отказа от сотрудничества, их бы просто убили наиболее быстрым и безболезненным способом. Поэтому выбора у них не было.
У меня есть личное мнение о том, кто из этих двоих парней более ответственен за возникновение данной ситуации. Я считаю, что, попади Женя Ерофеев в плен один, он смог бы выкрутиться из этой истории так, чтоб она не стала достоянием общественности. Это следует, кстати, и из видео, которое привел Alexei. Ерофеев на этапе пленения не говорил, что он военный РФ, даже под воздействием психологического давления в виде выстрелов у головы. А Александров, видимо, сказал это уже на том этапе, чтоб ему оказали помощь и не добили. То же самое касается их первых допросов, где они называют фамилии сослуживцев и командиров. Если вы обратили внимание, то первый допрос Александрова был опубликован 17 мая - https://www.youtube.com/watch?v=JhRUb6JTD50. В нем он дает очень много информации и называет много фамилий. А первый допрос Ерофеева появился только 19 мая, в котором он, кстати, сообщает гораздо меньше информации, чем Александров, и не выдает ни единого факта, который бы уже не был озвучен ранее Александровым - https://www.youtube.com/watch?v=EJ2GG00qSB4 . Каким-то образом на фоне всего того давления, которое на него оказывалось, он смог продержаться на 2 дня дольше, чем Александров...
Впрочем, я Александрова не виню, так как не был на его месте - к тому же, у него изначально ранение было тяжелее и состояние хуже.
Вы такую конспирологическую
Вы такую конспирологическую версию выдвинули. А ведь на самом деле - всё намного проще объясняется.
Следите за порядком событий и их внутренней логикой.
1. ВСУ их захватили, перевязали. Доложили начальству.
1.1. Военмедик сделал им операции. И есть видео, как он рассказывает о том, что они отказывались от наркоза - боялись, что их отправят "на органы".
2. Стали допрашивать. Александров много интересного рассказал. Это видео, где он типа "примотан", - как раз появилось 17 мая - на следующий день после боя.
2.1. ВСУшники подняли шум. Это видео - это ФИКСАЦИЯ, подтверждение, что захватили этих красавцев. Потому что они и до того многих захватывали, но у них забирали и быстро меняли на наших пленных. (А вот над украинскими патриотами лугандонские орки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО издевались по полной программе. И тому есть множество видео-подтверждений).
2.2. Так, как это произошло с майором Старковым - захватили, быстрый суд - быстро поменяли на наших героев.
2.3. И эта видеофиксация была нужна еще и для того, чтобы было подтверждение - до того со стороны РФ и ватников было полное отрицание очевидных моментов российской агрессии на Донбассе: "десантники заблудились", "военторг", "а докажь!".
3. Только из-за шума, поднятого ВСУшниками, эта информация попала в Сеть, стала сильно раскручиваться. Они же были в бою, в котором убили нашего бойца. Следовательно - от них будет намного больше толку, чем от предыдущих "заблудившихся" десантников и (в дальнейшем) от "перевозчика военторга" Старкова.
4. Но достаточно быстро приехало СБУ и забрало красавцев в Киев.
4.1. Тут их опять обрабатывают медики.
5. И вот только после этого появилось два однотипных видео от СБУ. Эти видео были опубликованы в один день - 19 мая. Причем сразу с английскими субтитрами. Для того, чтобы перевести и наложить субтитры на видео, тоже надо время.
5.1. Сутки на эту процедуру достаточно, как считаете? Может, достаточно, а может и двое суток ушло. В таком случае эти два видео СБУ были сделаны либо 17, либо 18 мая.
Далее просто дополнение - о том, кто их навещал и кто морозился. И что о "пытках" думают международные организации.
6. Начиная с 19 мая их почти каждый день навещают журналисты.
7. 20 мая появляется Плотницкий с заявкой, что это его "милиционеры".
8.1. 21 мая с ними общались ОБСЕ (простите Гугло-переводчика):
8.2. В этот момент РФ очнулась, но начала морозиться в отношении этой парочки:
Представитель Минобороны РФ подтвердил, что Ерофеев и Александров служили в Вооруженных силах России. Однако, по его словам, «на момент своего задержания 17 мая» россияне не были действующими военнослужащими.
9. По состоянию на 22 мая их посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, ООН психологи и адвокат (по свидетельству самих расстроенных военных).
На это же время представители России не обращалась к украинскому следствию с просьбой организовать встречу.
10. 23 мая - Капитан Ерофеев извинился перед сослуживцами и «понимает» молчание дипломатов.
11. 26 мая: Amnesty International: Александрова и Ерофеева не пытали
12. 26 мая Консул РФ встретился с задержанными в Украине россиянами
ПОТРЯСАЮЩЕ. Ну наконец-то это случилось!
ЗЫ. Кстати, я, конечно, не следила за российскими новостями в это время. Что самые честные каналы сообщали об Александрове и Ерофееве в это время, конечно, кроме срежиссированного интервью с женой Александрова? Что это милиционеры ЛНР? Или они дооооолго морозились и делали вид, что ихтамнет?
ЗЗЫ. И еще один интересный вопрос.
О каких "двух официально захваченных спецназовцах" говорит Калашников?
Какой "выдающейся подлостью по отношению к русским людям" так возмущен Гиркин?
Вас тоже, как Гиркина, впечатляет "Оголтелое молчание на всех телеканалах"?
Меня - да.
Вы не хотите Гиркину рассказать о милиционерах ЛНР Ерофееве и Александрове? Не боитесь, что этот белогвардеец-реконструктор, без сомнения обладающий честью, плюнет Вам в лицо?
Ваша версия в целом (если
Ваша версия в целом (если опустить обычную пропагандистскую чушь про то, как они с охотой сами все рассказывали, и Amnesty International за те 10 минут, пока там была, никаких пыток не заметила))))) не противоречит моей, а именно в том, что Александров пошел на сотрудничество раньше, чем Ерофеев и , вероятнее всего, как это ни печально, подставил своего командира.
Надеюсь, об этом видео вы тоже в курсе? - https://www.youtube.com/watch?v=1mFDYkVvrHQ. Александров никогда ничего подобного не пытался говорить на камеру.
И только Ерофеев набрался смелости заявить о применении к нему пыток в суде - https://www.youtube.com/watch?v=P5lBZFrdygs.
И еще в суде он сказал, что его Россия никогда не бросала - https://www.youtube.com/watch?v=JYSWBv-Lt68. Почему я должен верить записям, сделанным СБУ, а не живому человеку, который выступает в суде в режиме он-лайн? И выглядит он, на мой взгляд, при этом весьма достойно и убедительно.
ДАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАТУСА
ДАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАТУСА этой парочки на момент их задержания 16 мая 2015 года. Я НАСТАИВАЮ на этом.
Видео, когда Ерофеев называет себя (как-как?) какополченцемкак вижу действительно впервые. Оно меня сильно заинтересовало. И хочется увидеть полную версию.
Но и по поводу увиденного могу высказать достаточно много.
Но не буду этого делать, пока не услышу от Вас, кем Вы их считаете.
Неужели это так сложно сделать?! - или Вы профессиональный увиливатель? И где такому учат?
Кстати, поскольку вам
Кстати, поскольку вам интересна вся эта история (либо вы меня все-таки провели и лишь умело изображаете свой интерес к ней за известную мзду;), то советую вам почитать этого провластный блогера, он подробно отслеживает ситуацию с этими ребятами.
В частности, про историю с консулом:
http://twower.livejournal.com/1673793.html
http://twower.livejournal.com/1738787.html
И про психологические аспекты плена очень интересно:
http://twower.livejournal.com/1673711.html
http://twower.livejournal.com/1673077.html
http://twower.livejournal.com/1861638.html
Можете дальше так сильно не
Можете дальше так сильно не стараться с кучей ссылок.
Тем более со ссылкой на "провластного" блоггера.
Я в понятие "провластный" вкладываю несколько иное понятие, нежели Вы. :)
Это самоочевидно.
Я по этой истории знаю вполне достаточно, чтобы составить впечатление.
судя по отсутствию дальнейших
судя по отсутствию дальнейших публикаций моих каментав, слив можно засчитать.
напоследок советую посмотреть на бабок у подъездов, любящих обличать молодежь в проституции и наркомании, и сравнить с собой ;)
Скоро таки солью
Ваши комменты становятся все более и более бессмысленными.
И я уже не помню - возможно, я какой-то ОДИН коммент действительно удалила. Это было уже так давно - позавчера, что ли... Или несколько недель назад.
Чем более бессмысленные комменты и чем больше личных нападок на Мозаику - тем вероятность слива и бана выше. Это же самоочевидно.
Но Вы еще постарайтесь. Я в Вас верю.
История предательства
История предательства
Иван
Исходный посыл ошибочный. Войну начали со своим народом майданутые. Только в Крыму, ДНР и ЛНР сохранилась непрерывная линия законности. В других частях бУ власть захвачена силой. К сожалению, варвары сумели захватить и разрушить украинское государство.
Правда? Точно? Точно-точно?
Правда? А чего они не воюют со своим народом в Запорожье, Херсоне, Николаеве?
Чего они не воюют со своим народом в освобожденном Лисичанске, Славянске, Краматорске, Северодонецке?..
Странные какие-то коратели, хунта и фошизды.
Чего родственники Мозаики (некогда сильно ватные) из Лисичанска после щаслывой жызни в Лугандонии потом умоляли украинских солдат не бросать их?
Правда? А где Легитимный?
Конечно.
Вот так:
А на вот этом фото проклятый абама ссорит два братских народа.
Угу. А зато цивилизованные люди Даунбасса обошлись взятием и разрушением Метро:
Плюс ко всему - выгнали из своих жилищ несколько миллионов своих соседей, распилили и вывезли на металлолом в Роиссю заводы, отжали и перегнали в "братскую" страну тысячи автомашин... И ещё всяко-разно отметились своей цывылызованностью.
дадада.
Русские своих не бросают!
Русские своих не бросают!
Комментарий от КамикадзеДи.
Добавить комментарий